Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:00 

ПРО ТРАМВАИ И ЛЮБОВЬ

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Общалась я тут давеча с одной прекрасной девушкой в скайпе. И задала она мне вопрос:
«Что надо сделать, чтобы обрести любимого мужчину? Чтоб быстро и просто?»
Я несколько растерялась от поставленного вопроса, но честно ответила, что для этого собственно, надо полюбить мужчину. Мне казалось, что это просто как дважды два. Но это была очень серьезная девушка с очень серьезным отношением к решению поставленных задач.
И она возмутилась, что ну вот незадача, от одной любви пары не образуются.
Я уточнила, где в запросе пара? Вроде спрашивалось про любимого мужчину.
В результате вопрос был переформулирован: что надо сделать, чтобы образовать счастливую семью?
И вот тут я допустила ошибку. «Это просто» ответила я, «надо стать готовой к образованию счастливой семьи, осознать, что она у тебя будет и заняться своими делами и собой. Любовь к себе обязательное условие, наравне с безусловным приятием себя»
И разгорелась полемика с извечным противостоянием
«Ну вот и где тут простота?» VS «А что в этом сложного?»
Саму полемику приводить не буду, хотя в ней было много познавательного. Но внезапно, через два с небольшим часа препирательств в стиле «попробуй докажи» или по Берну в «Да, конечно, но» Меня осенило. У нас просто разница в подходах.

Сумбурные размышления и сферический трамвай в вакууме.

@темы: Накипь

URL
Комментарии
2013-10-20 в 00:13 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
Мне не близка тема, но очень понравился ход твоих мыслей)

2013-10-20 в 00:26 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Lisa Lins, трамвай может сигнализировать что угодно) От виллы на лазурном побережье, до поста президента))) Подставь нужное, результат не сильно поменяется))

URL
2013-10-20 в 00:28 

Alima-hellcat
Кошки вовсе не создают хаос - они просто наводят свой порядок. пиздоватая бронекошка! I AM TALL LEACH!
прочитала, загрузилась.... я однозначно из второй категории, только с ухудшением "должна сама, одна точно не подниму - на кой чёрт тогда надрываться?" тем более, что мне идея поднять трамвай кажется навязанной обществом с посылом "каждый должен" и "слобо поднять трамвай? а все уже подняли..." и в итоге чисто гипотетически я и не против его поднять, но блин, зачем следовать посылу общества? а так со стороны глянешь - как прикольно некоторые люди свои трамваи носят.... и ведь сил хватает....

2013-10-20 в 00:29 

Рэнчик
триббл-лангольер, жасминовый сквозняк
это шикарно, очень жизненно и само описание через трамвай очень так...душевно)и показательно, что главное

2013-10-20 в 00:30 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
Омела травница, да, понимаю)

2013-10-20 в 00:32 

Alima-hellcat
Кошки вовсе не создают хаос - они просто наводят свой порядок. пиздоватая бронекошка! I AM TALL LEACH!
Омела травница, а можно перепост?

2013-10-20 в 00:38 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Alima-hellcat, речь идет о реализации желаний в целом, а не только о ячейке общества. Да, подход "нафиг надрываться, все равно не получится" тоже есть и он в чем-то даже грустнее - нет возможности передумать по дороге и поменять мнение. Только сожалеть о несделанном)
Перепост - можно)))

Членистоногая хомячиха, трамваи в принципе весьма симпатичны и подходят для аналогий не хуже надоевших вась и коней)))

URL
2013-10-20 в 00:41 

Рэнчик
триббл-лангольер, жасминовый сквозняк
Омела травница, мне особо приятен выбор для сравнения именно трамвая)в отличии от вась и коней(по крайней мере сферических) я их люблю, особенно когда путь идет через улочки мимо парков, а по осени позади взвивается листва.

Очень здраво написано. Я тоже перепощу.

2013-10-20 в 00:49 

Alima-hellcat
Кошки вовсе не создают хаос - они просто наводят свой порядок. пиздоватая бронекошка! I AM TALL LEACH!
Омела травница, речь идет о реализации желаний в целом, а не только о ячейке общества. Да, подход "нафиг надрываться, все равно не получится" тоже есть и он в чем-то даже грустнее - нет возможности передумать по дороге и поменять мнение. Только сожалеть о несделанном)
вот мне как раз такого отвлечённого примера и не хватало, чтобы увидеть это со стороны и в красках. А про ячейку первая мысль потому что этой ячейкой все родные-знакомые уже достали ))))) А ток - есть многое, что я хочу сделать, но не вижу подхода с получением кайфа от самой дороги, потому что мне нужна цель, быстро, чётко и вотпрямщас!!!!! )))) Надо попробовать на себе другое мироощущение ))))

2013-10-20 в 00:55 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Членистоногая хомячиха, в любви к трамваям мы точно совпадаем))) У меня они любимый вид транспорта - я и в тексте честно призналась)
Alima-hellcat, весьма рекомендую) А путей к одному пункту всегда много - не понравился или оказался слишком тяжел один - пробуем другой - главное не воспринимать неудачи как трагедии и не бросать) даже если по дороге к трамваю подвернула ногу - это же такой повод поваляться дома с книжкой, котиками и горячим шоколадом)))

URL
2013-10-20 в 01:07 

Иулия
Лучше быть «белой вороной», чем «серой мышкой»...
Загрузилась... А потом поняла: основной постулат рассуждения в том, что мысль материальна... но только при условии, что ты не лежишь как Емеля на печи, непрерывно грезя о кренделях небесных, а живешь своей жизнью, работаешь, учишься, узнаёшь что-то новое, к чему-то стремишься... То есть мысль материализуется только тогда, когда перестаёшь на ней зацикливаться...
Перепостила.

2013-10-20 в 01:09 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Иулия, мысль правильно сформулированная, ага))) И путей к достижению цели множество и по пути всегда можно поменять цель, если на ней не зацикливаться) Мне и самой этот разговор многое помог сформулировать окончательно)

URL
2013-10-20 в 01:13 

natt33
автор, пиши еще!))) Оказывается, я, как идиотка, передвигаю трамваи))) по пути убивая тех, кто рассказывает мне про какие-то джипы, автобусы... а те, кто рассказывает про удовольствия в процессе поднятия - ваще извращенцы, достойные костра... ужаснах!
За логическую выкладку - отдельное спасибо.
Короч, пошла чистить мозг. Блиин, этот год когда-нить закончится?!

2013-10-20 в 01:28 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
natt33, год то закончится) а вот трамваи нифига - и либо ты увидишь, что вокруг полно других транспортных средств, либо так и будешь их двигать)))

URL
2013-10-20 в 01:30 

Иулия
Лучше быть «белой вороной», чем «серой мышкой»...
Омела травница, иногда бывает полезно подискутировать на такие вот интересные и вечные темы, каждый раз открываешь какие-то новые нюансы уже понятого ранее и заново открываешь для себя уже открытые истины.

2013-10-20 в 01:34 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Иулия, грамотная дискуссия в принципе штука хорошая) А уж если кому-то приносит пользу, то и вовсе отлично)

URL
2013-10-20 в 01:43 

Иулия
Лучше быть «белой вороной», чем «серой мышкой»...
грамотная дискуссия — ключевые слова. Далеко не все умеют грамотно дискутировать, высказывая тезис и приводя в его защиту убедительные и логичные аргументы, и при этом внимательно выслушивая собеседника и уважая его точку зрения. К сожалению.

2013-10-20 в 01:45 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Иулия, я из тех редких людей, которые очень любят дискуссии) Это почти как фехтование или шахматы))) А споры это совершенно другое)

URL
2013-10-20 в 01:50 

Иулия
Лучше быть «белой вороной», чем «серой мышкой»...
Омела травница, я тоже люблю дискуссии и считаю, что спор — это нечто иное. Приятно встретить понимание. Муррк))

2013-10-20 в 09:13 

Капли дождя
I'm a stranger, I'm a changer and I'm danger...maybe
Есть два подхода: цель первична и первичен процесс.
Процессный подход ты описала подробно, без перегибов.
Результатный подход ты исказила, выделив негативные стороны.

По сути дела, оба подхода важны и нужны в здоровом варианте, процесс без цели может быть печален ("вечный студент", например), когда человек так никуда не приходит в принципе, но ходит кругами. Или не растет качественно, т.к. слишком быстро меняет пути.

При этом сама ты используешь (в данном примере с трамваем) гибридный подход - и цель, и процесс могут поменяться, но в целом остаются постоянными в какой-то промежуток времени.
И получается битва "здоровый гибридный подход vs ущербный результатный", из чего многие могут сделать вывод, что результатный плох. Это не так. Нужно выбрать свой подход и сделать его "здоровым", убрать перегибы.:)

2013-10-20 в 09:25 

Беркань
Тяжело хожу и громко говорю.
интересный взгяд на трамваи :) я как раз их тех людей, которым надо поднять трамвай "любой ценой", поэтому я сейчас испытываю радость открытия новых способов, "а вот так тоже можно" :)

2013-10-20 в 09:52 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Я в этом случае говорю: если долго сидеть в парке, то около тебя рано или поздно поднимется трамвай. И сижу :-)

2013-10-20 в 14:22 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Капли дождя, неверное прочтение текста. Речь не о подходе. Хотя о нем тоже, разумеется. И даже не о цели. Хотя и о ней, разумеется, тоже. Речь о том, что за трамваями не надо забывать обо всем остальном))) Потому и "гибридный" подход.
Беркань, если любой, то может домкрат?
oiri-kata, тоже подход) Но для него надо ОЧЕНЬ любить сидеть в парке)))

URL
2013-10-20 в 15:30 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Омела травница, мысль здравая, ясная.
А у меня вот такой подход: поднять трамвай? Хорошо — есть домкрат. До свидания. Пошли дальше.
В переводе на философский: не идти напролом, не просто прокачивать силу. А пойти обходным путём. И то, если уж очень надо или действительно интересно. Если нет — до свидания сразу.
:ps: мысль про домкрат пришла сразу (до прочтения комментов).

2013-10-20 в 15:51 

Tejes
- А чем вы занимаетесь по жизни? - Преимущественно ах*еваю. (с)
Alima-hellcat, сразу вспомнился "мирный воин" с ваших слов) "И скоро мы придем? - уже. - и где? - ты стоишь рядом. - ты о чем? здесь только камень! - именно. тебе что-то не нравится? - это просто камень! я столько шел ради того, чтобы увидеть камень?! - но ты же так радовался, когда шел сюда. - и здесь всего лишь камень! - да. а что поменялось? понимаешь, я не был уверен в том, что мы найдем здесь. - но я думал... я был так счастлив! - был?" так что путь важнее цели)
Омела травница, я весь вечер на работе над твоим постом думала, перечислила себя ко второму типу, начала рассуждать и поняла, что не. нифига) я все же первый. просто мне надо ставить цель более конкретно: поднять трамвай самой. иначе я могу найти кран и выучиться на крановщика и поднять или и скорее найду крановщика и он поднимет и спросит меня: поднял, а дальше что? и вот она последняя стадия сразу. что дальше-то? и понимаешь, что на гхыр тебе трамвай не сдался. хотя учиться на крановщика интереснее)

2013-10-20 в 15:52 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
navigator., есть разница между "я подняла травмай" и "домкратом поднятый" но кому как) многие картонными трамваями довольны)))
Что же касаемо обходных путей... ну, можно гору обойти, и по времени в общем то столько же. Но воздух, орлиное гнездо, рассвет над миром с высоты и многое другое тоже пройдут мимо)) Хотя ок, оползней и холодины по ночам это тоже касается - внизу безопасно и есть постоялый двор)

URL
2013-10-20 в 16:02 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Омела травница, задача поднять. А уж с помощью мышц или мозгов не обговаривалось ;-)
Видимо мне просто мало интересны трамваи. Иногда моей целью является процесс. И такое бывает. Я не пойду в гору, если мня будут навязывать эту цель (выпихивать замуж, например), а обойду по равнине, да. Но пойду на ту же самую гору, когда сама захочу воздуха, звёзд и высоты (а не просто попасть на другую сторону).
Это я пыталась привести пример, когда цель - процесс. У меня так чаще всего.

2013-10-20 в 16:06 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
navigator., в тексте сказала, в каментах сказала и все равно все трамваи сводят к замужу... если так, то да - домкрат удобнее, не спорю. А цель-процесс, это интересный вариант))
Tejes, "а на хрена" аще великий и важный вопрос, который мало кто задает себе заранее)))

URL
2013-10-20 в 16:22 

Tejes
- А чем вы занимаетесь по жизни? - Преимущественно ах*еваю. (с)
Омела травница, Я походу, блять, уникум - я себе этот вопрос задаю постоянно))

2013-10-20 в 16:40 

Капли дождя
I'm a stranger, I'm a changer and I'm danger...maybe
Омела травница, неверное прочтение текста.
Нет верного или неверного, есть отличное от вашего:)

Речь не о подходе. Хотя о нем тоже, разумеется. И даже не о цели. Хотя и о ней, разумеется, тоже. Речь о том, что за трамваями не надо забывать обо всем остальном)))
Речь идет о способах достижения выбранной цели (вы выбрали прогулку или труд-до-смерти) и степени неизменности этой цели (трамвай или джип, лимузин, автобус и т.д.). Не вижу ошибки.

И еще раз повторюсь: то, что кто-то выбирает отличный от вашего подход (пусть даже убиться-до-смерти), не означает, что этот подход однозначно хуже вашего.
Люди выбирают наиболее подходящие им дороги.

З.Ы.: очень неудобно: визуально цитата никак не отличается от текста.

2013-10-20 в 16:53 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Капли дождя, давайте не будем спорить. Если вам хочется видеть все так кардинально - пожалуйста. Все аспекты в один шуточный текст не впихнешь, да и цели такой не ставилось. Если бы вы читали внимательнее, написанное, то обратили бы, возможно, внимание на то, что это пересказ диалога с человеком который сторонник подхода "убиться ради достижения".
З.Ы. существует такая незаменимая вещь как кавычки. Они придуманы специально для выделения текста)))

URL
2013-10-20 в 17:12 

Капли дождя
I'm a stranger, I'm a changer and I'm danger...maybe
Омела травница, кто-то тут писал, что любит дискуссии, однако сейчас вы от нее отказываетесь, занятно:)

Если вам хочется видеть все так кардинально...
Если бы вы читали внимательнее...

Как данные пункты противоречат высказанному мной мнению? :) Я комментирую то, что считаю интересным или достойным озвучивания. И это необязательно согласие с основное мыслью автора. Более того, я приглашаю обсудить те моменты, которые видятся мне любопытными.

З.Ы.: кавычки используются для прямой речи и цитат в худ. тексте. Для дайри специально введена пропись, зачем усложнять изначальное удобство?:)

2013-10-20 в 17:41 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Капли дождя, в сети я уже давно пришла к политике дискуссий только с теми, кто знает мою манеру манеру излагать. По этому воздерживаюсь от споров с незнакомыми) Банально не готова к очередному масштабному скандалу, по причине неверных выводов из сказанного) И да, в том числе я сужу, по реакции на общее для родного языка правило выделения цитаты)
Да и честно - я не вижу, какую полемику вы предлагаете? Я не указала все аспекты и возможности в тексте о диалоге про выбор одного из двух путей?

URL
2013-10-20 в 17:44 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Вдогонку - что касаемо озвучивания интересного и достойного - я не требую согласия, но вы указываете мне на то, что в тексте отсутствует та часть, которая ни ко мне ни к собеседнику отношения не имела.
Или вы хотите обсудить все многочисленные способы поднятия трамваем возможные в мире и я вас не правильно поняла?

URL
2013-10-20 в 18:02 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Омела травница,

"в каментах сказала и все равно все трамваи сводят к замужу... "
А у нас не было цели придумывать другой пример :D, поэтому и брали ближайший.
Ну ладно, это фигня, придумаю другой:
Вот мне сказали совершить кругосветное путешествие.
Что я делаю "на отвяжись"? Облетаю всё на самолётах с минимумом пересадок. Итог: задача выполнена. Я свободна.
Что я делаю, если мне это самой интересно? Я делаю целью процесс. То есть объехать мир, допустим, на "ладе калина" (экстрим) с освещением процесса в СМИ и прессе (заодно получение денег). Итог: задача выполнена. Мне было интересно.

"Или вы хотите обсудить все многочисленные способы поднятия трамваем возможные в мире и я вас не правильно поняла?"
Я лично хотела предложить третий путь в принципе. Что хотели другие не знаю.

2013-10-20 в 18:13 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
navigator., ну, с девушкой о которой речь в посте обсуждалось изначально почему ей кажется процесс сложным, а мне простым))) А вариантов и путей, разумеется, множество))) То же кругосветное путешествие можно совершить не только множеством способов, но и множеством маршрутов)

URL
2013-10-20 в 18:27 

Tejes
- А чем вы занимаетесь по жизни? - Преимущественно ах*еваю. (с)
а вот сейчас это уже напоминает мне игру, которую в свое время проводили между собой хозяева и их друзья оЧАРовательного сайта: тебе загадывают бытовой предмет, а ты в ответ штук 10 способов его магического применения. вот и тут так же с путями и решениями))

2013-10-20 в 18:30 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Tejes, точно. Это уже из такой серии.

2013-10-20 в 18:53 

Таля13
Жизнь - это тоннель из бесконечности в бесконечность.....
"А тем временем я все хожу в тренажерный зал, тягаю дома гантели, потребляю сбалансированный рацион… и чтоб не скучно было, начинаю раздумывать над трамваями. Почитаю о них, на досуге. А там и о троллейбусах, автобусах и даже пожарных машинах с каретами скорой помощи. А вдруг знание устройства трамвая как то может помочь в его поднятии?" Вот-вот и я также. Иногда так увлекаюсь, что про саму цель забываю. Типичный случай " процесс важнее результата ". К тому же в процессе цель часто меняется.

2013-10-20 в 20:26 

Беркань
Тяжело хожу и громко говорю.
Омела травница, вот, вы точно подметили) домкратами я не брезгую :3

2013-10-20 в 20:30 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Таля13, ну, я про цель стараюсь помнить, но все же регулярно задумываюсь "а что я все таки хочу?" и зачем и почему тоже)
Беркань, домкрат не плох, если важен только поднятый трамвай) А для кого-то и управляться с домкратом - скилл)))

URL
2013-10-20 в 20:34 

Беркань
Тяжело хожу и громко говорю.
Омела травница, вот да) а обучение управлению домкратом - тоже процесс, от которого нельзя не получать удовольствие))

   

Лесное логово

главная