23:19 

ШАМАНСКАЯ РАБОТА

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Очень грамотный текст и очень хороший блог, рекомендую)))

17.12.2013 в 22:20
Пишет Кьюзи:

Одна Шаманкина работа. Очередная
- ...всё время. Если меня дома нет после девяти, то бежит жаловаться соседям, а потом мне выговаривает. Представляете, вчера сказала, что в следующий раз я так задержусь, а она там умрёт! Постоянно требует внимания!..
Шаманка слушает. Клиентка жалуется на свою мать. Клиентке далеко за сорок, Шаманке восемнадцать. Матери клиентки, вероятно, около семидесяти.
Шаманке всё очевидно и очень, очень скучно.
читать дальше

URL записи

@темы: мудрое

URL
Комментарии
2013-12-18 в 14:17 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
и я поймала-таки мышь!
Вот в этом диалоге я вижу следующий посыл:

- Вы уважаете свою мать?
- Нет.
- Ваша мать ведёт себя так с Вами, потому что Вы её не уважаете. Она не изменится. При этом она ок и Вы - ок. Теперь Вы уважаете свою мать?
- Да.

И нет проблем! - как говорил некогда популярный, но как-то подозрительно изчезший с экранов г-н Курпатов.
Я вижу манипуляцию (С).
Собственно, я вижу (не претендую на объективность) следующий посыл: Ваши проблемы с матерью из-за того, что Вы её не уважаете.
Уже одним тем, что уважение или его отсутствие со сторон одного человека может прям так кардинально решить проблему взаимоотношений в данной паре - блестяще само по себе.
То, что туда, до кучи положено чувство ответственности за мать, давление на чувство вины дочери (которое и так есть и выскакивает почти сразу) - вообще фантастика.
А как быстро и легко возникло уважение, которого не было долгие-долгие годы - просто сказка!
В общем - уважайте мать и будет Вам решение проблемы, исцеление травмы и сепарация сразу в две секунды до кучи.
Уважать её надо, потому что я считаю Вашу мать сильным человеком, который так долго держался в обстановке неуважения, которую Вы вокруг него создали. Правда, Ваша мать вряд ли изменится, даже если Вы будете уважать её. Но всё равно, Вы должны ответить на вопрос: уважаете или нет.
Уважаете? Да? Отлично. Сессия закончена, проблема решена. До новых встреч!

И нет проблем...

Вот то, что я увидела, мне и не нравится.
Не претендую на объективность, разумеется.

2013-12-18 в 14:22 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
Кьюзи, я очень примерно описываю один из методов работы гештальтиста, который запомнила и который время от времени использую при общении с другими людьми. Он давал блестящие результаты со мной, он давал нужные результаты мне. Вероятно, Вы говорите о другой школе.

если он в разговоре с клиентом думает о новых ботинках. В тексте этого нет.

В тексте это есть, читаем внимательно:

У Шаманки почасовая оплата. Данную конкретную работу Шаманка оценивает в половину пары зимних ботинков на толстой подошве. Ничего сложного, просто долго.

Ботинки описаны слишком подробно, чтобы высказывание kaeri можно было оспаривать.

2013-12-18 в 14:36 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Кьюзи, я все в комментах писала, потом и подробнее. простите, нет времени сейчас повторяться. около того, но объяснить сложнее.

2013-12-18 в 14:37 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Совет автору "читать внимательно" это пять!!!
Извините, не удержалась)))

URL
2013-12-18 в 14:41 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Так как я совершенно не успеваю это читать, то буду отвечать частями))). Честно говоря, странно, что мы уже наворотили такую гору букв, усложнений и анализа, поленившись оставить рассказ просто рассказом)). Но да ладно, дискуссия мне нравится такой, какая она есть, со всеми согласными и несогласными, возмущёнными и восторгающимися).

Вообще, интересно, что мы совершенно выдуманный образ разбираем по косточкам, проверяем на профпригодность, корректность, воспитанность, моральность\аморальность и т.д.)))

Апрельский Ключник, читать дальше

Кстати, мне тут психолог оценил текст и дискуссию. Если разрешит выложить здесь, то дополним наш "психоанализ Шаманки"

2013-12-18 в 14:52 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Апрельский Ключник, вот, собственно из-за всего того, что написано в комментарии " и я словила мышь" я и сочла, что речь уже идёт не о клиентке. Уж извиняюсь, что опять тычу туда палочкой. но не могу н еобратить на это внимание!

2013-12-18 в 14:54 

Кьюзи
Апрельский Ключник, кто-то измеряет работу в деньгах, кто-то в тех благах, которые на эти деньги можно купить. Шаманка хочет ботинки, Шаманка измеряет работу в ботинках.
kaeri, прошу прощения, пойду перечитаю дискуссию.

Совет автору "читать внимательно" это пять!!!
:lol:

2013-12-18 в 15:12 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Кьюзи, это вы меня простите, я загружена по работе((( но если в двух словах - то да, примерно за равновесие с оплатой и ботинками. но я еще размышляла в комментах и кажется, поняла, что немного не то было видно сначала, что увиделось в тексте потом.

и о том, что шаманка думает о ботинках - не сказано прямо, что она о них думает, но так восприниамется, хотя по размышлении мне например подумалось, что это просто одна из мотиваций шаманки, к тому же не самая последняя, веский довод, или что-то вроде.

кстати, мне интересно ваше мнение как автора, правильно ли я подумала, что шаманка не станет работать с неприятным ей человеком? ну ,как у меня в комментарии сказано.

2013-12-18 в 15:16 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
Апрельский Ключник, вот, собственно из-за всего того, что написано в комментарии " и я словила мышь" я и сочла, что речь уже идёт не о клиентке. Уж извиняюсь, что опять тычу туда палочкой. но не могу н еобратить на это внимание!

Харта, а давай потыкаем)))
В моём случае есть смысл тыкать в такие маркеры как "у меня был опыт работы с разными специалистами" и "попытка перевода стрелок".
То, что я манипултор и провокатор и имею некий навык и опыт в распознавании манипуляции, вероятно, в "ловле мышей" прописано аршиными буквами. Всё остальное там уже не про меня, но про моё видение методов работы Шаманки. А это - разные вещи.

Кстати, мне тут психолог оценил текст и дискуссию. Если разрешит выложить здесь, то дополним наш "психоанализ Шаманки"
Оооооооооо! Мне интересно! Да-да-да! И также интересно корректное указание специализации писхлога.


Кьюзи, есть такая штука - присутствовать в ситуации. Полностью. Не в ботинках и в своей скуке, а в ситуации общения. Этому учат не то, что людей, работающих с людьми, этому, пардон, учат в додзё. На мой взгляд, Шаманка присутствует не в ситуации, а в своих шаблонах восприяия (поэтому скучно и очевидно), что позволяет ей быстренько обработать клиентку, не отвлекаясь от чувства скуки и мыслей о ботинках - она уже рассчитала их стоимость, представила, как они выглядят. Для меня это маркер. И этого более чем достаточно.

2013-12-18 в 15:19 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
Кьюзи, как я увлеклась, однако))) :crazy:

2013-12-18 в 15:36 

Кьюзи
kaeri, Шаманка не станет работать, если увидит, что не сможет помочь. У неё нет понятия "Неприятный человек", когда она работает. Просто, у человека может быть проблема, с которой Шаманка в одиночку пока не справится. Например, человек (любого пола) может в принципе не доверять женщинам. Или не может обсуждать некоторые вопросы с молодой девушкой. А ещё у человека может быть проблема, которая задевает какую-то проблему у Шаманки, что тоже не позволяет ей сразу начать с ним работать. Например, когда-то Шаманку бесили всякие сексисты-шовинисты, пока она не решила собственную проблему в этой области.
ЗЫ: удачи с работой

2013-12-18 в 15:39 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Кьюзи, понятно, спасибо.
а что она делает, если у человека такая проблема, которая не может быть ей пока решена? и что она делала с сексистами-шовинистами, когда они к ней обращались? я понимаю что это уже несколько оффтоп )))

2013-12-18 в 15:41 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
О да, я сейчас буду знакомиться с новым термином "ловля мышей"!)) И чего человечеству в старых то не сидится!)
Апрельский Ключник, то есть, это была провокация, а не личные особенности восприятия?) Тогда мне вообще не за что извиняться, а я уж решила, что кого-то обидела).
Ну, а видит текст каждый по-своему, мы это уже выяснили. Я ничего из описанного тобой в тексте не вижу, как и аршинных букв (а на них надо как-то по-особенному реагировать?). Может просто потому, что воспринимаю текст в корне иначе, как и некоторые другие люди в дискуссии.

Что до отзыва психолога, то буду считать, что разрешение показать кому угодно означает, что вывесить здесь его можно. Специализацию психолога и приверженность школе не знаю. Лично для меня важно, что это психолог, а не дантист или окулист. Желающие могут показать текст с дискуссией своим знакомым специалистам. Думаю, автору тоже будет любопытно)))

Собственно текст

2013-12-18 в 15:41 

Кьюзи
Апрельский Ключник, вовлечённость мешает анализу. Анализ мешает вовлечённости :nope:

2013-12-18 в 15:45 

Кьюзи
kaeri, у Шаманки есть бабушка... :laugh:
Вообще, два варианта у Шаманки: позвать бабушку, или стать для конкретного человека исключением.

2013-12-18 в 15:49 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Мда. В общем, ничего нового. Апрельский Ключник, я таки тоже разобралась в мышах в том, что кто видит. Может быть воспринимала бы и сама текст или подобную ситуацию так в штыки, и с подобными же доводами, если бы текст был написан иначе. А так "иногда банан - это просто банан".

2013-12-18 в 15:49 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Кьюзи, понятно, благодарю!!!

2013-12-18 в 15:53 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
то есть, это была провокация, а не личные особенности восприятия?) Тогда мне вообще не за что извиняться, а я уж решила, что кого-то обидела).
Харта, нет, ни провокации, ни манипуляции нет. То, что я провокатор и манипулятор, влияет на моё видение и восприятие ситуации. Я посчитала, что это может быть важным уточнением. Да, иногда я вижу манипуляцию там, где её нет, но, как показывает практика, такое со мной бывает не часто :) Да и извиняться не надо, если меня что-то прям сильно заденет, я об этом скажу. :)

За анализ текста - отдельное спасибо!



Кьюзи, мне - не мешает :) А Вам?
То, что я Вам сказала читать внимательнее Ваш же текст - да, это ошибка. И довольно комичная.
То, что я вижу, что вижу, и доношу своё видение до Вас, как до автора и участника дискуссии - результат анализа, в котором достаточно вовлечённости и других составляющих, чтобы мне до сих пор было интересно тут что-то комментировать. Вероятно, в Вашем мире всё обстоит иначе, не спорю, но и не настаиваю.

2013-12-18 в 16:09 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Апрельский Ключник, ага. Я из-за неизвестного сленга с мышами запуталась в написанном :). Но это мои проблемы, что не поняла и запуталась, уже распуталась))
Может и врямь это влияет на видение провокаций.

2013-12-18 в 16:16 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Харта, как здорово сказал психолог, многое из того, что я чувствовала как сомнение, неувязку и повод к размышлению, сказано четко и понятно)

я помнила только то, что "Хорошая терапия работает на то, чтобы клиент сам приходил к осознанию своих проблем." это мне рассказывали о своей работе психолог, но это было давно и где-то фиксируется на уровне ощущения, а не слов)))

2013-12-18 в 17:06 

olmasl
Человек обязан быть счастливым.
Харта, найденная в статье ссылка uta-kryakva.livejournal.com/159454.html - это, по-моему, для людей не совсем здоровых, лечащихся у психотерапевта, а к Шаманке пришла здоровая женщина, попавшая в сложную для себя ситуацию. Не будем здесь говорить об относительности психического здоровья любого человека.
Отзыв психолога не имеет отношения к посту о Шаманке, он имеет целью показать профессионализм и высокий уровень знаний писавшего. С этим я спорить не буду, еще раз скажу: к Шаманке отзыв психолога не имеет никакого отношения. Только человек, очень поверхностно просмотревший зарисовку, мог не понять, что большинство (если не все) его аргументов не имеют никакого отношения к истории Шаманки.

2013-12-18 в 17:20 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
найденная в статье ссылка uta-kryakva.livejournal.com/159454.html - это, по-моему, для людей не совсем здоровых
:kaktus: :mosk: :-D

хотя, тут вообще что ни фраза, то перл :hlop:

olmasl, спасибо, Вы сделали мне забавно.

2013-12-18 в 17:21 

olmasl
Человек обязан быть счастливым.
Апрельский Ключник, Вы читаете не про Шаманку, Вы читаете (почему-то?!) про себя. В своих постах Вы рассуждаете о себе. Как, впрочем, каждый из нас.

2013-12-18 в 17:22 

olmasl
Человек обязан быть счастливым.
Апрельский Ключник, рада за Вас. :)

2013-12-18 в 17:26 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
olmasl, я прочитала текст по ссылке, ища больных людей или не совсем здоровых. не нашла. там, кажется, все абстрактно. вед к психотерапевту могут пойти не только не совсем здоровые люди, а еще и здоровые, попавшие в сложные ситуации =)

2013-12-18 в 17:28 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
olmasl, Вы буйно фантазируете, но с такими комичными представлениями о психотерапии, это нормально.

2013-12-18 в 17:28 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Омела травница, я на стороне кардинального подхода, а не сюсюканья с вождением кругами, по ботинку за сеанс
Я тоже за кардинальный подход. Но, лично для меня, этот текст "неправилаен" потому что (будем честными, это напомнило мне мою ситуацию (не с мамой, с другим человеком, но не в этом суть)):
— Вы уважаете её?
— Мой ответ «Нет».
... многабкф...
— А теперь уважаете?
— Мой ответ «Нет».
Вот и всё. Эффект от сеанса нулевой. Только пожать плечами в качестве разминки.

2013-12-18 в 17:29 

olmasl
Человек обязан быть счастливым.
Апрельский Ключник, Уже одним тем, что уважение или его отсутствие со сторон одного человека может прям так кардинально решить проблему взаимоотношений в данной паре - блестяще само по себе. - это ирония? Если да, то позволю себе не согласиться с Вами. Да, уважение ставит людей в равные отношения, равные отношения предполагают уважение к визави и уважение к себе. Равенство и уважение исключают пренебрежение, обиду и пр и позволяют искать компромисс в конфликтной ситуации.

2013-12-18 в 17:41 

olmasl
Человек обязан быть счастливым.
Ай да автор, ай да Кьюзи! Заставила нас так разволноваться:). Каждый из нас прорабатывает сейчас что-то свое. Браво, автор Шаманки!

2013-12-18 в 17:42 

Апрельский Ключник
Before the Wind. Freedom inside.
olmasl, я ведь не про уважение или его отсутствие. Я про методы работы специалиста, о которых довольно подробно и куда более корректно написал реальный, квалифицированный, сертифицированный и действующий специалист. В Шаманке кто-то увидел притчу, кто-то видящую. Я рассматривала эту историю как пример работы психолога или психотерапевта. С этой точки зрения она мне была интересна. Я получила исчерпывающую информацию по этой теме. Ваши размышления о межчеловеческих отношениях мне не интересны. Да, Вы правы (по-своему, отчасти, в чём-то - выберете подходящий вариант или напишите свой), но Ваша речь обращена куда-то мимо меня и очень сильно мимо. С кем или чем Вы там говорите про уважение, мне также неинтересно. Обсуждать работу психологов с Вами не считаю возможным после шедевра про больных людей. Литературная составляющая текста мне также не интересна.

     

Лесное логово

главная