ПРО ТРАМВАИ И ЛЮБОВЬ

[Омела травница]

Общалась я тут давеча с одной прекрасной девушкой в скайпе. И задала она мне вопрос:
«Что надо сделать, чтобы обрести любимого мужчину? Чтоб быстро и просто?»
Я несколько растерялась от поставленного вопроса, но честно ответила, что для этого собственно, надо полюбить мужчину. Мне казалось, что это просто как дважды два. Но это была очень серьезная девушка с очень серьезным отношением к решению поставленных задач.
И она возмутилась, что ну вот незадача, от одной любви пары не образуются.
Я уточнила, где в запросе пара? Вроде спрашивалось про любимого мужчину.
В результате вопрос был переформулирован: что надо сделать, чтобы образовать счастливую семью?
И вот тут я допустила ошибку. «Это просто» ответила я, «надо стать готовой к образованию счастливой семьи, осознать, что она у тебя будет и заняться своими делами и собой. Любовь к себе обязательное условие, наравне с безусловным приятием себя»
И разгорелась полемика с извечным противостоянием
«Ну вот и где тут простота?» VS «А что в этом сложного?»
Саму полемику приводить не буду, хотя в ней было много познавательного. Но внезапно, через два с небольшим часа препирательств в стиле «попробуй докажи» или по Берну в «Да, конечно, но» Меня осенило. У нас просто разница в подходах.

Сумбурные размышления и сферический трамвай в вакууме.

Если верить поговорке, то пусть в тысячу ри начинается с… легкого ахуя. Но потом ты делаешь первый шаг и вот тут и включается оно. Для кого-то есть Цель и все остальное не важно, а для кого-то есть веселая прогулка с приключениями и теоретическим бонусом в результате.
В результате был порожден способ создания семьи (в принципе, сюда можно подставить любую цель) на примере сферического трамвая в вакууме. И получилась задачка отвлеченной логики с великолепным и очень показательным примером. Для тех, кому кажется, что все в жизни чертовски тяжело и надо приложить массу усилий, переношу его сюда.

В качестве конечного результата (сиречь идеальной ячейки общества) был представлен трамвай. Симпатичный, желто-красный, весело позванивающий на стыках и со всех сторон очаровательный.
Почему трамвай? Ну, я очень люблю трамваи, это мой любимый вид транспорта, больше никаких причин. И к слову пришлось.
Тут сделаю небольшое лирическое отступление, к теме не имеющее отношение, но весьма поучительное само по себе. У меня есть дед. Отличный, бодрый старикан со скверным характером отличным чувством юмора. А у деда есть любимая присказка:
«Я в молодости трамвай поднимал!» говорит он демонстрируя идеальный ряд вставных зубов и весело хихикая заканчивает «вот только так и не поднял!»
Собственно на этом лирическое отступление заканчиваю и перехожу к нашим баранам. Сиречь трамваям. Сферическим. В вакууме.
Который нам, с какого-то перепугу вштырилось поднять.
Что же мы имеем в результате?
Для меня абсолютно нормально попробовать с мыслью "ща как подниму трамвай!" и столкнувшись с тем, что нихрена, признать "Ок, это не так просто, значит надо постараться и подкачаться (ведь понятно, что для поднятия тяжестей надо быть сильным) Как это сделать наиболее эффективно?" и с лозунгом "ничо, прорвемся" азартно взяться за развитие собственной физической силы. Держа впрочем в голове вероятность, что я может физиологически не способна раскачать мышцы до поднятия целого трамвая, но однозначно стану сильнее. А значит не трамвай, тк хоть маршрутку подниму, а там авось и трамвай осилю. Не останавливаться же на достигнутом.
И вот я упоенно качаю мышцы, жму штангу, что там еще делают для накачки сильной мышцы?
И главное - я получаю удовольствие от процесса потения с гантелями, ванны для снятия боли в мышцах (с лавандой и мандарином) и новой диеты.
А половина зала в качалке - гламурные кисо - которые смотрят на меня как на идиотку мне в общем то пофиг - они мне никто.
Вывод: для меня процесс поднятия трамвая закончившийся неудачей повод расширить горизонты. И, если получится, таки поднять этот чертов трамвай. И увлекательный процесс отодвигает на второй план цель. А ведь наверняка, вся катавасия еще и дает мне новые знания, новых людей и новый опыт.
После чего я попросила собеседницу, чтоб не додумывать за человека, описать ее отношения с поднятием трамвая. И была несколько шокирована.
«Знаешь, если мне надо поднять трамвай - то это значит, что мне надо поднять трамвай. Это именно цель. В процессе я могу стать сильнее или надорваться, но вот трамвай есть и его надо поднять и передвинуть любой ценой и средствами. Если мне надо стать сильнее, то я не буду поднимать трамвай, я выберу для этого что-то более утилитарное и разнообразное. В конце концов, с трамваем может оказаться проще нанять бригаду рабочих, я получу от любого способа поднятия и перемещения трамвая массу скилов, но результат - это трамвай на том месте, где надо мне»
Почему я была шокирована? Да потому что, разговор то шел про факт поднять трамвай, а не двигать его. Если надо его передвинуть, то куда логичнее учиться на водителя.
И не забываем, речь идет о сферическом трамвае, который в данном случае маскирует собой идеальную семью.
И просто так поднять и поставить на место это не цель для моей собеседницы. Вот и всплыла разница восприятий – склонность видеть задачу сложнее, чем она есть. Таким образом, из поднятия трамвая, каким то образом, вышло его перемещение. Хотя изначально известно, что речь идет о сферическом трамвае в вакууме.
Вот так прогулка с приключениями превращается в – цитирую – «убиться, но выполнить любой ценой иначе не считово. Либо цель будет достигнута, либо я сдохну по дороге, либо цель отменится» Да уж, при таком подходе, какие уж тут приключения, красоты природы и интересные встречи…
А тем временем я все хожу в тренажерный зал, тягаю дома гантели, потребляю сбалансированный рацион… и чтоб не скучно было, начинаю раздумывать над трамваями. Почитаю о них, на досуге. А там и о троллейбусах, автобусах и даже пожарных машинах с каретами скорой помощи. А вдруг знание устройства трамвая как то может помочь в его поднятии? И тихо начинаю думать, а зачем в принципе трамвай? Какова его ценность?
И вот, время прошло, я пошла очередной раз пробовать поднять трамвай. И тут вижу офигенный джип! И уж его я уже точно могу поднять! И он куда удобнее, на нем можно ездить не только по рельсам и всем хорош и даже цвет офигенный. И_я_легко_могу_его_поднять!
Правда тут возникают вопросы « а джип мне нужен?», «а как же великая цель поднятия трамвая?» и может еще какие, но мы ограничились этими.
И таки да! По результатам прокачки я в общем то понимаю, что джип удобнее, а идея катать на собственном горбу толпу пассажиров как то отпала сама собой в процессе развития. Потому что когда целью начинаешь с трамвая - у тебя багаж, то в процессе работы над собой он отпадает и джип становится предпочтительнее. Это при условии, что ты наслаждаешься процессом, а не слепишь себя муками во имя поднятия трамвая.
Если же поднятие трамвая - самоценно - то в итоге проходишь мимо джипа и стоишь с трамваем на руках. И могут даже похлопать. У нас принято любить жертвы во имя. Но вероятнее поворчат - что так долго? Ехать же надо.
Есть еще вариант - подняла трамвай, осознала, что ни хрена неудобно - поставила на место и поняла, что по улицам ездят джипы. Иногда процесс осложняется автобусами, троллейбусами и пожарными машинами – яркими и с мигалочками!
В любом случае, стремясь поднять трамвай, получайте удовольствие от процесса! Даже если не поднимите, есть неслабый шанс отжать лимузин.

@темы: Накипь

Comments

[Lisa Lins]

Мне не близка тема, но очень понравился ход твоих мыслей)

[Омела травница]

Lisa Lins, трамвай может сигнализировать что угодно) От виллы на лазурном побережье, до поста президента))) Подставь нужное, результат не сильно поменяется))

[Alima-hellcat]

прочитала, загрузилась.... я однозначно из второй категории, только с ухудшением "должна сама, одна точно не подниму - на кой чёрт тогда надрываться?" тем более, что мне идея поднять трамвай кажется навязанной обществом с посылом "каждый должен" и "слобо поднять трамвай? а все уже подняли..." и в итоге чисто гипотетически я и не против его поднять, но блин, зачем следовать посылу общества? а так со стороны глянешь - как прикольно некоторые люди свои трамваи носят.... и ведь сил хватает....

[Рэнчик]

это шикарно, очень жизненно и само описание через трамвай очень так...душевно)и показательно, что главное

[Lisa Lins]

Омела травница, да, понимаю)

[Alima-hellcat]

Омела травница, а можно перепост?

[Омела травница]

Alima-hellcat, речь идет о реализации желаний в целом, а не только о ячейке общества. Да, подход "нафиг надрываться, все равно не получится" тоже есть и он в чем-то даже грустнее - нет возможности передумать по дороге и поменять мнение. Только сожалеть о несделанном)
Перепост - можно)))

Членистоногая хомячиха, трамваи в принципе весьма симпатичны и подходят для аналогий не хуже надоевших вась и коней)))

[Рэнчик]

Омела травница, мне особо приятен выбор для сравнения именно трамвая)в отличии от вась и коней(по крайней мере сферических) я их люблю, особенно когда путь идет через улочки мимо парков, а по осени позади взвивается листва.

Очень здраво написано. Я тоже перепощу.

[Alima-hellcat]

Омела травница,

речь идет о реализации желаний в целом, а не только о ячейке общества. Да, подход "нафиг надрываться, все равно не получится" тоже есть и он в чем-то даже грустнее - нет возможности передумать по дороге и поменять мнение. Только сожалеть о несделанном)

вот мне как раз такого отвлечённого примера и не хватало, чтобы увидеть это со стороны и в красках. А про ячейку первая мысль потому что этой ячейкой все родные-знакомые уже достали ))))) А ток - есть многое, что я хочу сделать, но не вижу подхода с получением кайфа от самой дороги, потому что мне нужна цель, быстро, чётко и вотпрямщас!!!!! )))) Надо попробовать на себе другое мироощущение ))))

[Омела травница]

Членистоногая хомячиха, в любви к трамваям мы точно совпадаем))) У меня они любимый вид транспорта - я и в тексте честно призналась)
Alima-hellcat, весьма рекомендую) А путей к одному пункту всегда много - не понравился или оказался слишком тяжел один - пробуем другой - главное не воспринимать неудачи как трагедии и не бросать) даже если по дороге к трамваю подвернула ногу - это же такой повод поваляться дома с книжкой, котиками и горячим шоколадом)))

[Иулия]

Загрузилась... А потом поняла: основной постулат рассуждения в том, что мысль материальна... но только при условии, что ты не лежишь как Емеля на печи, непрерывно грезя о кренделях небесных, а живешь своей жизнью, работаешь, учишься, узнаёшь что-то новое, к чему-то стремишься... То есть мысль материализуется только тогда, когда перестаёшь на ней зацикливаться...
Перепостила.

[Омела травница]

Иулия, мысль правильно сформулированная, ага))) И путей к достижению цели множество и по пути всегда можно поменять цель, если на ней не зацикливаться) Мне и самой этот разговор многое помог сформулировать окончательно)

[natt33]

автор, пиши еще!))) Оказывается, я, как идиотка, передвигаю трамваи))) по пути убивая тех, кто рассказывает мне про какие-то джипы, автобусы... а те, кто рассказывает про удовольствия в процессе поднятия - ваще извращенцы, достойные костра... ужаснах!
За логическую выкладку - отдельное спасибо.
Короч, пошла чистить мозг. Блиин, этот год когда-нить закончится?!

[Омела травница]

natt33, год то закончится) а вот трамваи нифига - и либо ты увидишь, что вокруг полно других транспортных средств, либо так и будешь их двигать)))

[Иулия]

Омела травница, иногда бывает полезно подискутировать на такие вот интересные и вечные темы, каждый раз открываешь какие-то новые нюансы уже понятого ранее и заново открываешь для себя уже открытые истины.

[Омела травница]

Иулия, грамотная дискуссия в принципе штука хорошая) А уж если кому-то приносит пользу, то и вовсе отлично)

[Иулия]

грамотная дискуссия

— ключевые слова. Далеко не все умеют грамотно дискутировать, высказывая тезис и приводя в его защиту убедительные и логичные аргументы, и при этом внимательно выслушивая собеседника и уважая его точку зрения. К сожалению.

[Омела травница]

Иулия, я из тех редких людей, которые очень любят дискуссии) Это почти как фехтование или шахматы))) А споры это совершенно другое)

[Иулия]

Омела травница, я тоже люблю дискуссии и считаю, что спор — это нечто иное. Приятно встретить понимание. Муррк))

[Капли дождя]

Есть два подхода: цель первична и первичен процесс.
Процессный подход ты описала подробно, без перегибов.
Результатный подход ты исказила, выделив негативные стороны.

По сути дела, оба подхода важны и нужны в здоровом варианте, процесс без цели может быть печален ("вечный студент", например), когда человек так никуда не приходит в принципе, но ходит кругами. Или не растет качественно, т.к. слишком быстро меняет пути.

При этом сама ты используешь (в данном примере с трамваем) гибридный подход - и цель, и процесс могут поменяться, но в целом остаются постоянными в какой-то промежуток времени.
И получается битва "здоровый гибридный подход vs ущербный результатный", из чего многие могут сделать вывод, что результатный плох. Это не так. Нужно выбрать свой подход и сделать его "здоровым", убрать перегибы.

[Беркань]

интересный взгяд на трамваи я как раз их тех людей, которым надо поднять трамвай "любой ценой", поэтому я сейчас испытываю радость открытия новых способов, "а вот так тоже можно"

[oiri-kata]

Я в этом случае говорю: если долго сидеть в парке, то около тебя рано или поздно поднимется трамвай. И сижу :-)

[Омела травница]

Капли дождя, неверное прочтение текста. Речь не о подходе. Хотя о нем тоже, разумеется. И даже не о цели. Хотя и о ней, разумеется, тоже. Речь о том, что за трамваями не надо забывать обо всем остальном))) Потому и "гибридный" подход.
Беркань, если любой, то может домкрат?
oiri-kata, тоже подход) Но для него надо ОЧЕНЬ любить сидеть в парке)))

[navigator.]

Омела травница, мысль здравая, ясная.
А у меня вот такой подход: поднять трамвай? Хорошо — есть домкрат. До свидания. Пошли дальше.
В переводе на философский: не идти напролом, не просто прокачивать силу. А пойти обходным путём. И то, если уж очень надо или действительно интересно. Если нет — до свидания сразу.
мысль про домкрат пришла сразу (до прочтения комментов).

[Tejes]

Alima-hellcat, сразу вспомнился "мирный воин" с ваших слов) "И скоро мы придем? - уже. - и где? - ты стоишь рядом. - ты о чем? здесь только камень! - именно. тебе что-то не нравится? - это просто камень! я столько шел ради того, чтобы увидеть камень?! - но ты же так радовался, когда шел сюда. - и здесь всего лишь камень! - да. а что поменялось? понимаешь, я не был уверен в том, что мы найдем здесь. - но я думал... я был так счастлив! - был?" так что путь важнее цели)
Омела травница, я весь вечер на работе над твоим постом думала, перечислила себя ко второму типу, начала рассуждать и поняла, что не. нифига) я все же первый. просто мне надо ставить цель более конкретно: поднять трамвай самой. иначе я могу найти кран и выучиться на крановщика и поднять или и скорее найду крановщика и он поднимет и спросит меня: поднял, а дальше что? и вот она последняя стадия сразу. что дальше-то? и понимаешь, что на гхыр тебе трамвай не сдался. хотя учиться на крановщика интереснее)

[Омела травница]

navigator., есть разница между "я подняла травмай" и "домкратом поднятый" но кому как) многие картонными трамваями довольны)))
Что же касаемо обходных путей... ну, можно гору обойти, и по времени в общем то столько же. Но воздух, орлиное гнездо, рассвет над миром с высоты и многое другое тоже пройдут мимо)) Хотя ок, оползней и холодины по ночам это тоже касается - внизу безопасно и есть постоялый двор)

[navigator.]

Омела травница, задача поднять. А уж с помощью мышц или мозгов не обговаривалось
Видимо мне просто мало интересны трамваи. Иногда моей целью является процесс. И такое бывает. Я не пойду в гору, если мня будут навязывать эту цель (выпихивать замуж, например), а обойду по равнине, да. Но пойду на ту же самую гору, когда сама захочу воздуха, звёзд и высоты (а не просто попасть на другую сторону).
Это я пыталась привести пример, когда цель - процесс. У меня так чаще всего.

[Омела травница]

navigator., в тексте сказала, в каментах сказала и все равно все трамваи сводят к замужу... если так, то да - домкрат удобнее, не спорю. А цель-процесс, это интересный вариант))
Tejes, "а на хрена" аще великий и важный вопрос, который мало кто задает себе заранее)))

[Tejes]

Омела травница, Я походу, блять, уникум - я себе этот вопрос задаю постоянно))

[Капли дождя]

Омела травница,

неверное прочтение текста.

Нет верного или неверного, есть отличное от вашего

Речь не о подходе. Хотя о нем тоже, разумеется. И даже не о цели. Хотя и о ней, разумеется, тоже. Речь о том, что за трамваями не надо забывать обо всем остальном)))

Речь идет о способах достижения выбранной цели (вы выбрали прогулку или труд-до-смерти) и степени неизменности этой цели (трамвай или джип, лимузин, автобус и т.д.). Не вижу ошибки.

И еще раз повторюсь: то, что кто-то выбирает отличный от вашего подход (пусть даже убиться-до-смерти), не означает, что этот подход однозначно хуже вашего.
Люди выбирают наиболее подходящие им дороги.

З.Ы.: очень неудобно: визуально цитата никак не отличается от текста.