[Омела травница]

Дважды за прошедшие дни столкнулась со странным. Задумалась и не могу понять некоторых моментов. Излагаю суть и измышлизмы, и прошу помощи зала)
Первый вариант: человек просит помощи, ему предлагают вариант решения проблемы. Человеку не нравится часть предложенного и он начинает агрессивно спорить не аргументируя свою точку зрения логически, а позже обвинять в злонамеренном причинении вреда, скатываясь на хамство и угрозы.
Вариант два: человек пишет на интересную ему тему, но упускает часть темы и допускает несколько ошибок. Тут каюсь - меня не спрашивали от слова вовсе, но тема мне близка и интересна и я влезла с комментариями. Уточнила поправки ссылками и разъяснениями. В результате меня обвинили в профнепригодности и попытках самоутвердиться.
Я что-то не допонимаю в этом мире? Для чего людям информация в общественном доступе? И при чем тут попытки самоутвердиться? Как вобще можно утверждаться обсуждая что бы то ни было? Кто-то знает больше? Ну делов то - почитай и узнай все тоже самое и еще сверху. Кто-то не согласен с твоей точкой зрения? Обоснуй ее логически.
К слову о спорах - лирическое отступление - некоторое время назад у меня была тут дискуссия о феминизме матриархате в древней руси. Я честно перекопала кучу источников и... не нашла, что характерно, указаний на достоверные источники, ни за ни против) Все таки мы живем в стране в которой источники слишком недолговечны, увы) Так что признаю ничью и предлагаю ждать изобретения машины времени, тогда точно узнаем что к чему)
И до кучи байка из жизни забугорных русофилов) Мне ну очень порадовало: в одном серьезном диспуте, один серьезный дядька активно доказывал, что национальная обувь русских - валенки - изначально была привилегией воинов, потому что от слова "валить/валять (врага)" происходит, а валяние термин более поздний и к этимологии обсуждаемой части гардероба, отношения не имеет) Простолюдины, по его словам ходили в онучах)))) Вот такой перл в копилку.
А вопросы собственно такие к залу:
Что есть самоутверждение? А то мне почемуто кажется, что мое понимание вопроса сбито.
Словарь утверждает, что это "Стремление индивида к высокой оценке и самооценке своей личности и вызванное этим отношением поведение. Фундаментальная потребность человека в самовыражении и самораскрытии."
Ушаков добавляет: "В идеалистической философии — утверждение собственной творческой деятельности, сознания субъектом, отрицающим объективность мира."
С идеалистичностью у меня туго, признаю) Поэтому мне казалось, что самоутверждаются путем постановки себе каких то целей и их достижения. Ну вот я сегодня уборку забабахала эпическую, и даже дотащила до ванны все 8-мь метров хойи в тяжеленном горшке, что бы устроить ей душ. И теперь горда собой, чем не самоутверждение? Или все таки не оно?
И второй вопрос:
Зачем вы пишете информационные посты? Как раз в пару недавнему вопросу про дыбр, ага)
Я пишу про травки и камушки с двумя целями - упорядочить бардак в тетрадках и обрывках (да и удобнее записать в логово мелочи, чем потом искать бумажку, ага) и соответственно, если кому то интересно, чтоб мог пользоваться информацией (и людям полезно и мне приятно, когда люди думают мне "спасибо") Ну и всегда есть надежда, что кто-нибудь придет и расширит мои знания по теме, ага. Какие еще могут быть варианты?

@темы: Вопросительное

Comments

[Верес Святослава]

Зачем вы пишете информационные посты?

Тут легче найти, по тому же поиску. Плюс делюсь интересным с другими. могу узнать какие-то моменты не описанные в материале.

Что есть самоутверждение?

Это когда мои действия соответствуют моим стремлениям и желаниям. Вот.
Т.е. я захотела сделать кулон. Несколько раз переделывала, начинала с самого начала пока не довела до идеала в моем понимании. Ношу и балдею. Похвалы со стороны поглаживают мое чсв.
но этот пример как бы часть пазла в моем самоутверждении

Ситуация с исправлением, дополнением кого-то это скорее желание поделится знаниями, постараться что бы человек, например, не набил тех же шишек что ты сам получил.
А кому-то что-то доказать - не знаю, но тут у меня отдельный таракан, я мало с кем делюсь своим мировоззрением, взглядами, привыкла держать в себе. "Спасибо" универу и школе. Но если я решила что этот человек поймет, то заделюсь то самого дна.

[variation0]

Для себя, чтоб не забыть. И чтоб другие люди, которые вдруг найдут это, интересующиеся этим, могли воспользоваться.
Единственное, что меня в этом бесит, это последующее использование без указания где взяли и без спросу.
В принципе, я принимаю критику... но нельзя обьять необьятное. По этому дополнять... не знаю))) в форме ссылок и предложений. потому что можно, в общем, додополняться до бесконечности.

[Омела травница]

Верес Святослава, в принципе похожие у нас варианты) Только у меня коменты с добавками от себя обычно зависят не от степени доверия, а от лени и времени)))
variation0, ну почему, добавки это всегда интересно и далеко не все темы настолько необъятны) А я вот как то уже давно не реагирую на свои материалы в сети гуляющие) Пара сообществ вон вобще от моего имени ведутся) случайно узнала недавно - ну и фиг с ним, от меня не убудет, материалы все те же самые, но другими словами, можно и так по сети собрать) А наработками более серьезными я не делюсь здесь, как и большинство практикующих, ага)

[Верес Святослава]

ну лень у меня то же присутствует, мне лень на не "своих" время тратить)

[Meg Cailleach]

Что есть самоутверждение?

Понятия не имею) наверное это когда...когда...когда понимаешь, что твои действа привели к результату, который очень-очень радует и приходит осознание того,что ты-то на самом деле стал лучше(быстрее/выше/сильнее), а если осознание при этом не падает свыше на твою маковку, то это просто..просто так, без всякого там самоутверждения)

Зачем вы пишете информационные посты?

Чтобы было... как отражение эмоций (ну если девать некуда совсем),стремление поделиться хорошим(или веселым,а то и вовсе глупым, я не жадная ) и дыбр в качестве заметок: чтобы не забыть мы ссылочку-то сохраним и усе будет океюшки,когда она понадобится... *синдром Плюшкина??*

[Омела травница]

Верес Святослава, увы - моя лень порой на всех распространяется)
Шелеста, это ты про дыбр, а я про информативные посты - которые о чем то практически полезном)

[Meg Cailleach]

Омела. , ой извиняюсь, а информативные посты от того появляются, что данные интересности могут быть полезны не только тебе,но и другим, а еще вдруг кто дополнит,подскажет. Вообще, информация как воздух практически везде и ею надо делиться и не быть жадиной х))

Я пишу информационные посты, чтобы четко для себя проговорить какие-то моменты. Бывает, что знание есть, но оно не выражено словами и от этого расплывчато, не видно некоторых аспектов и вопросов, а когда напишешь, его можно повертеть и так и эдак, лучше видно белые пятна и противоречия, можно выслушать мнение и узнать об опыте других, кто работал с той же темой.
Ну и пишу, чтобы в будущем заполнить материалом сайт, когда он будет.

[lieer Aine]

самоутверждение - это одна из потребностей по Маслоу

[Омела травница]

Talvi Viima, ага) вот как то про вариант написать - упорядочить я не задумывалась) спасибо, покручу идею) Может опять возникнет желание сюда писать информативное что, а не перепосты и красивости-интересности складывать) Уже совсем в чулан превратилось мое логово)))
Anna Perenna, а по-конкретнее? Если что, пирамиду потребностей я знаю, а как именно в ней самоутверждение делает как потребность именно)

[Харта]

Омела. , самоутверждение - обозначение себя. Утвердить себя - обозначить, что ты есть, и обозначить чем именно ты являешься. Можно вытянуть отсюда ещё и корень "тверд". То есть, человек обозначает хотя бы для себя свой внутренний твёрдый стержень, свою суть. Чаще всего для этого нужны человеку собственные поступки. Притом удачные. А когда этого не достаточно, или много неудач в жизни, или человек сам по себе твёрдости не имеет, за которую мог бы сам себя ценить, тогда возникает потребность выпендриться! И кто-то выпендривается для себя: отожмусь не 10 раз, а сто; сделаю мега-супер-пупер украшение; переделаю все дела на неделю вперёд; слеплю во-о-от такого снеговика... Кто-то выпендривается для того, чтоб получить общественный резонанс - "смотри как я могу!". Даже шевеление ушами или привлечение новых 100 ПЧ может помочь в самооценке, когда других способов мало. А кто-то предпочитает, сказать :"А вот у вас всех внутренняя суть мягче моей, значит у меня - твёрдая! Ваши заслуги - не заслуги вовсе, это детский лепет - ниже моего уровня". Таким образом, искусственно принижая успехи других, человек получает иллюзию собственных успехов и... ему становится комфортнее)). Даже если в реальности это ничего не изменит - сейчас эпоха слов. А кто-то просто снизит планку - "вынес мусор - неделю героем ходить буду, и не трогайте меня, я уже сделал дело полезное и важное".
И все эти люди самоутвердились и некоторое время вполне себе довольны.
Только, вот для постоянного поддержания чувства собственной значимости на приемлемом и комфортном уровне и впрямь зачастую достаточно простых действий. Возможно, если человек приучен к их выполнению с детства (как и к успеху), то в дальнейшем ему проще поддерживать этот уровень.

Информационные посты чаще всего являются для меня результатом перебора и обработки информации по заданной теме. Когда перечитывается пара десятков источников, и из всего этого лепится одно обобщённое мнение - это работа. Информационный пост - результат этой работы, которым можно в дальнейшем пользоваться, не возвращаясь к 20 источникам, и не просеивая информацию по новой.
Либо что-то, найденное на просторах сети, не слишком тупое и тривиальное. Это может быть и что-то, что нельзя забывать лично мне. И да, иногда эти посты вызваны и желанием поделиться с другими, посмотреть на их восприятие информации. И в любом случае - в дневнике это удобно хранить и систематизировать. Мне гораздо удобнее, чем в компьютере на винте.

[Омела травница]

Харта, спасибо) вот теперь я буду думать) В том числе и над собой в некоторых аспектах. Потом, если интересно будет, тебе изложу что надумала)

[Харта]

Омела. , интересно. Меня саму это на размышления сподвигает. В частности о собственных способностях поддерживать уровень собственной значимости в своих глазах.
К этому всему ещё и можно приплести позитивные установки., и покрутить их с разных сторон.

[Таля13]

Омела, для меня Дневники начались с Логова. И иногда кажется, что некоторые самоутверждаются по принципу: "Ах, Моська, знать она сильна, коль лает на слона."(с) Давно уже пора привыкнуть и перестать обращать на это внимание. К тому же, насколько я помню, такие попытки прекращаются после просьбы: Обоснуйте.
Задумалась, оказывается мне вообще это понятие чуждо.

[harridan911]

Омела. Информативные пишу только по просьбе *своих*, кому сейчас на словах невозможно рассказать.

[Gala-Cat]

>

мне казалось, что самоутверждаются путем постановки себе каких то целей и их достижения

сейчас, кажется, самоутверждаются за счет обливания какашками окружающих. мол, я вот весь такой чудесный, а вы в дерьме, потому что тупые, ичего не знаете и тэдэ
>

и мне приятно, когда люди думают мне "спасибо"

о, воткстатида. я чаще всего именно думаю "спасибо". потому что сохранила информацию на всяк случ (в отдельную папочку "от Омелы", ага)), а потом, когда пригодилось, как раз и подумаю благодарно. вы это чувствуете, да?

[Омела травница]

Харта, если на выходных пересечемся, давай вместе подумаем) как говориться: одна голова хорошо, а два сапога - пара)))
Gala-Cat, разумеется чувствую) может и не знаю кто именно думает, но вот что думают) и с каким настроем - чаще всего) А такое "спасибо" греет и поддерживает самооценку куда больше чем принижание кого-то)

[Харта]

Омела. , давай. Как освобожусь, буду в аську выползать).

[Gala-Cat]

такое "спасибо" греет и поддерживает самооценку куда больше чем принижание кого-то

дык унижают кого-то только слабые и неуверенные в себе. вот для них как раз кайф кого-то облить дерьмом. а сильный и так знает, что он сильный)

[Омела травница]

Gala-Cat, только это все равно не объясняет прапорщицкий солипсизм с подходом "есть мнение мое и неправильное") а мне и это тоже хочется понять)

[Gala-Cat]

Омела., у меня в эпиграфе написано: "В этом дневнике единственно правильное мнение - мое. Мнение, отличное от моего, можно высказывать, но не в категорической форме. Это разрешено только близким друзьям."))) но это касается только моего личного дневника

[Харта]

Яркий пример, характеризующий в той или иной степени каждого из нас - "

Мнение, отличное от моего, можно высказывать, но не в категорической форме.

" Если человеку высказывается мнение, отличающееся от его мнения в корне, то это означает, что, кто-то из двоих не прав (вариант, что правы все, сознание отметает). И Человек начинает испытывать дискомфорт, жуткое неудобство. И это неудобство усиливается, если он начинает понимать, что ошибается как раз таки он. И ещё хуже становится, если вот только что человек ораторствовал о правильности своего мнения. Получается ощущение, когда сел в лужу. Хочется оправдаться, выкрутиться, отстоять свою правоту - так и рождаются холивары. Ведь чень немногие могут честно сказать: "Да, похоже, я не прав. Очень интересное замечание!". И дело усугубляется принципом "последнее слово должно быть за мной!"
И ещё одно заметила. Наши собственные знания и мнение очень сильно зависит от того, что мы прочитали, услышали. И от уровня источника. Вот кто-то читает об эзотерике и магии в детских книжках, кто-то в газетах вроде "Оракула", кто-то в книгах Степановой, Правдиной, в сети... и везде взгляд отличается. Но каждый будет отстаивать свою правду, даже если она почёрпнута из какой-нибудь передачи по телевизору о шарлотанах и иллюзионистах. Это к примеру, конечно. Точно также, прочитавший о выращивании вьющейся клубники будет всем рассказывать, что это хорошо, просто потому. что не знает других источников, и того, что такого растения не существует. А тот, кто слышал, что правильно делать вот так. а не иначе, будет доказывать это всем, не подозревая, что есть ещё другая правда и другой взгляд.
Что-то меня пробило! Сидела бы я сейчас, читала бы Баха, и считала, что это и есть крутая магия, и что для посвящения в маги надо уметь швырять фаерболы и долго батрачить на какую-то тётеньку, зубря стишки Степановой над церковной свечкой от сглаза. И что амулеты, продающиеся в переходах, мега-магуйские штуки, помогающие мне стать успешнее в жизни. И что я сама не могу сделать амулет круче... Долго с вытаращенными глазами восхищалась бы теорией трав и камней, не решаясь заниматься практикой, просто потому, что у меня были другие источники знаний.
Ничего, что я опять вумничаю?)))

[Gala-Cat]

> И это неудобство усиливается, если он начинает понимать, что ошибается как раз таки он.
о да. свою неправоту трудно признать. а многие не признают ее, даже если все доводы против.
> И дело усугубляется принципом "последнее слово должно быть за мной!"
к счастью, я научилась вовремя замолкать. могу поржать над человеком, который упорно отстаивает ошибочное мнение (на мой взгляд ошибочное, конечно) и ничего не написать. если дело происходит не в моем дневнике/доме. потому что там, как хозяйка, я могу указать неугодному мне человеку на дверь. если я считаю, что, к примеру, окна должны быть треугольные, а унитаз стоять посреди гостиной, то это мое личное дело и, если кому не нравится, тот пусть уходит. мой дневник/дом, что хочу, то и пишу/делаю.
впрочем, я стараюсь указывать источники информации. особенно, если сомневаюсь в ее достоверности.
> И от уровня источника.
некоторые считают, что интернет - лучший и самый правдивый источник) видела я одного такого, которому "Пушкин не авторитет, а вот гугл..." (не дословно, но смысл именно такой)
> будет доказывать это всем, не подозревая, что есть ещё другая правда и другой взгляд
но кто-то все же поверит, что есть другой взгляд/способ/правда и пойдет искать информацию, а кто-то (большинство) будет отстаивать свое, потому что "по телевизору так сказали")

[Омела травница]

Gala-Cat, ну так в сети любое место "чье-то"... мда... заставляет задуматься.
Харта, ничего, умничай на здоровье) я тебя за это и ценю) Собственно ты права, по сути.

[Gala-Cat]

> ну так в сети любое место "чье-то"
форумы и сообщества как бы общественные места. а вот если в вашем личном дневнике вам кто-то будет доказывать, что вы не правы (особенно с аргументами типа "потому что я так сказал, а вы все идиоты"), то это, мягко говоря, неприятно...

[Омела травница]

Gala-Cat, я нормально отношусь к аргументированной критике) только аргументы должны быть логически/исторически/научно обоснованы. А когда мне пытаются доказать что умнее потому что "ах, да что ты вобще умеешь, вот у меня ОПЫТ!" тогда, да) я зверею и начинаю злобно троллить) Каюсь, есть такое)

[Таля13]

На тему поста Харты. К восточному мудрецу пришли двое спорящих. Он выслушал одного и сказал :"Ты прав". Выслушал второго и сказал:"Ты тоже прав". Жена мудреца заметила:"Они же высказали противоположные мнения, а ты говоришь, что они оба правы . Как же так? ". Мудрец посмотрел на неё и ответил :" Знаешь, а ты тоже права ". Не ручаюсь за точность , но смысл- у каждого своя правда.
Хорошо, когда её просто отстаивают в споре, а не говорят ... (куча оскорблений ), ты ничего не соображаешь, и гордо удаляются.

[Харта]

Таля13 , ага, именно так.

Кстати, с пеной у рта вставить последнее слово рвутся не только, когда отстаивают ложное мнение. Но надо же ещё раз и ещё подтвердить, что ты правый и умный и повыпендриваться над неправым, даже если мнения и не спрашивали (как на сообществе колдунов местами). Я и за собой такое часто замечаю)). Вот прям, почти как сейчас)).

[Gala-Cat]

> "ах, да что ты вобще умеешь, вот у меня ОПЫТ!"
ха, бывает еще прекраснее - "у меня же диплом!!!". при этом опыта нет совсем, но ведь диплом же!)))